蘇濤，教授、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任西安電子科技大學(xué)本科生院常務(wù)副院長(zhǎng)、教務(wù)處處長(zhǎng)，兼創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)、天線與微波技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任。

　　■積極探索產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新模式，造就拔尖創(chuàng)新人才，營(yíng)造尊重創(chuàng)新、崇尚創(chuàng)新、人人創(chuàng)新、善待創(chuàng)新的氛圍。建立協(xié)同育人機(jī)制，推進(jìn)校企協(xié)同育人。服務(wù)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)的骨干企業(yè)，培養(yǎng)大批善于解決復(fù)雜工程問(wèn)題的創(chuàng)新型人才

　　■打破學(xué)科專業(yè)壁壘，以產(chǎn)業(yè)需求為導(dǎo)向，持續(xù)優(yōu)化交叉融合的課程體系。做好工程人才核心能力培養(yǎng)的頂層設(shè)計(jì)，優(yōu)化學(xué)科專業(yè)設(shè)置，增設(shè)與新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)相關(guān)的學(xué)科專業(yè)，培養(yǎng)適應(yīng)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)與未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的跨學(xué)科人才

　　■發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求和著力點(diǎn)。教育改革要與新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展相適應(yīng)，要把握新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展方向，持續(xù)構(gòu)建服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略、面向工程前沿、契合產(chǎn)業(yè)需要的培養(yǎng)新模式，走出獨(dú)具特色的卓越工程師自主培養(yǎng)之路

　　培養(yǎng)造就大批德才兼?zhèn)涞淖吭焦こ處煟羌涌旖ㄔO(shè)國(guó)家戰(zhàn)略人才力量、加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力的必由之路。

　　如何促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新和人才培養(yǎng)？如何全面推進(jìn)新工科背景下的跨學(xué)科學(xué)習(xí)？如何培養(yǎng)造就德才兼?zhèn)涞淖吭焦こ處熽?duì)伍？

　　圍繞這些問(wèn)題，近日，中國(guó)教育新聞網(wǎng)記者采訪了西安電子科技大學(xué)本科生院常務(wù)副院長(zhǎng)、教務(wù)處處長(zhǎng)蘇濤教授。

　　產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)

　　記者：蘇教授您好，請(qǐng)介紹一下您在工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)、推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新方面的做法？您認(rèn)為哪些因素對(duì)于構(gòu)建這種協(xié)同創(chuàng)新模式至關(guān)重要？您如何看待MATLAB在電子信息工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)中的作用？

　　蘇教授：傳統(tǒng)上，學(xué)校一般偏重學(xué)術(shù)體系構(gòu)建，但現(xiàn)在產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的作用越來(lái)越重要。關(guān)鍵是現(xiàn)在社會(huì)對(duì)人才的需求有了巨大變化。我們說(shuō)人才培養(yǎng)的目標(biāo)和成效，既是人才培養(yǎng)的起點(diǎn)也是終點(diǎn)，起點(diǎn)和終點(diǎn)的服務(wù)對(duì)象都是國(guó)家戰(zhàn)略。產(chǎn)學(xué)研是一個(gè)整體，如果強(qiáng)行分成兩段，在學(xué)校與在企業(yè)，或者學(xué)的與用的，肯定是不太合適?，F(xiàn)在國(guó)家推出一些相關(guān)戰(zhàn)略舉措，比如，產(chǎn)教融合的國(guó)家級(jí)項(xiàng)目，還有拔尖卓越人才培養(yǎng)，卓越工程師培養(yǎng)，也有現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)學(xué)院和未來(lái)技術(shù)學(xué)院，這些都是產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的典型。

　　西安電子科技大學(xué)是工科背景的學(xué)校，工科很強(qiáng)，對(duì)產(chǎn)學(xué)研一向重視，我們一直希望全面引進(jìn)企業(yè)的力量。最近，在做培養(yǎng)方案修訂時(shí)，學(xué)校要求每個(gè)專業(yè)都調(diào)研國(guó)內(nèi)外的高校，同時(shí)與一些相關(guān)企業(yè)合作。

　　產(chǎn)學(xué)研協(xié)同，一是在培養(yǎng)體系上把它融進(jìn)去；二是在培養(yǎng)環(huán)節(jié)上做到產(chǎn)學(xué)研協(xié)同。比如，我們新的培養(yǎng)方案專門設(shè)立了“創(chuàng)新課堂”。“創(chuàng)新課堂”實(shí)際上是利用我們小學(xué)期的時(shí)間以項(xiàng)目制的形式對(duì)學(xué)生開放，包括來(lái)自企業(yè)的課程、項(xiàng)目，來(lái)自研究所的課題都進(jìn)入課堂。

　　像MATLAB這些企業(yè)，它們支持的工具就比較豐富，學(xué)校只需聚焦自己這一部分，其他的可以拿過(guò)來(lái)用，可以做集成化創(chuàng)新，這在我說(shuō)的創(chuàng)新項(xiàng)目訓(xùn)練中是比較方便的。你如果做一個(gè)軟件，有自己的核心算法，研究這一部分就可以了。但如果學(xué)生需要從頭到尾把所有細(xì)節(jié)，甚至連界面都編出來(lái)，短時(shí)間之內(nèi)是不可能做到的，像MATLAB或者其他公司提供的類似工具就是一個(gè)比較好的平臺(tái)。

　　新工科背景下的跨學(xué)科學(xué)習(xí)

　　記者：在您看來(lái)，跨學(xué)科學(xué)習(xí)對(duì)于培養(yǎng)創(chuàng)新能力和解決復(fù)雜問(wèn)題的能力有哪些作用？在開發(fā)5G濾波器自動(dòng)調(diào)試系統(tǒng)的項(xiàng)目中，跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作是否發(fā)揮了作用？MATLAB如何助力于實(shí)現(xiàn)跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和科研合作？

　　蘇教授：過(guò)去我們關(guān)注的可能是培養(yǎng)“一顆螺絲釘”，隨著時(shí)代的發(fā)展，現(xiàn)在是一個(gè)大合作的時(shí)代，跨界的時(shí)代、融合的世界，跨學(xué)科的學(xué)習(xí)也是必須掌握的一種能力，實(shí)際上是創(chuàng)新。我們培養(yǎng)的這個(gè)體系往往是按學(xué)術(shù)來(lái)做的，學(xué)術(shù)是對(duì)應(yīng)研究管理劃分的一個(gè)辦法，學(xué)術(shù)設(shè)置的體系都是從自己知識(shí)的連貫性和系統(tǒng)性的角度去講的。但是，從工程上來(lái)講，它不可能只用這一條線上的東西，它是橫向的。實(shí)際中電路板上要跑信號(hào)，信號(hào)要處理，在課程上則分別屬于模電、信號(hào)和計(jì)算機(jī)了，更不要說(shuō)可能涉及其他學(xué)科的知識(shí)。

　　現(xiàn)在學(xué)生可以通過(guò)學(xué)習(xí)共同體或者平臺(tái)學(xué)習(xí)，很快就看到這上面有沒(méi)有人在做，怎么做，其關(guān)鍵點(diǎn)是，平臺(tái)能夠提供的資源是什么，在宏觀體系上了解了，再根據(jù)需要深入，這種合作和深入，這是目前跨學(xué)科學(xué)習(xí)的一個(gè)比較好的方式。

　　我們現(xiàn)在就遇到這個(gè)問(wèn)題，如果想要學(xué)生有長(zhǎng)期的發(fā)展，就不能太定向，越是定向的越不準(zhǔn)。我們現(xiàn)在講基礎(chǔ)必須牢靠，創(chuàng)新能力、學(xué)習(xí)能力，甚至鑒別判斷能力、提出問(wèn)題的能力才是關(guān)鍵，這已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變了，技能是可以定向培訓(xùn)的，能力培養(yǎng)更難。

　　現(xiàn)在生成式人工智能出現(xiàn)之后，理工科的人可以做文科的事情，這種跨越帶來(lái)的沖擊可能更大。前一段時(shí)間，我們請(qǐng)一個(gè)專家做報(bào)告，他不善于繪畫，卻可以用大模型生成幾千幅蒙娜麗莎，很簡(jiǎn)單地，一文生圖，通過(guò)語(yǔ)言描述就生成了。但是，判斷哪一幅漂亮，哪一幅好，那是人的基本素養(yǎng)，審美是素質(zhì)和能力。

　　前兩次工業(yè)革命，無(wú)論是機(jī)械還是電子，都是一個(gè)大規(guī)模生產(chǎn)的模式，需要按工業(yè)化大規(guī)模制式標(biāo)準(zhǔn)訓(xùn)練大量熟練技能工人，但現(xiàn)在這種對(duì)標(biāo)準(zhǔn)式技能要求越來(lái)越降低了。比如，編程原來(lái)是必須的，軟件公司中編程的產(chǎn)值也很多，其主要資產(chǎn)就是編程的人力資源。但是，現(xiàn)在AIGC可以做了，程序員更多的不是具體地去編什么代碼，而是要指揮AI做什么，指導(dǎo)AI做什么，可能就需要不同的能力。

　　這種情況下，可能要求教學(xué)模式發(fā)生了一個(gè)比較大的變化，像這種綜合性的實(shí)踐，我認(rèn)為有限時(shí)間和水平下不可能具體到每一個(gè)細(xì)節(jié)，只能集成化的創(chuàng)新、綜合性的實(shí)踐、團(tuán)隊(duì)化的學(xué)習(xí)，或者基于項(xiàng)目制的學(xué)習(xí)，這可能是跨界學(xué)習(xí)的一種比較好的訓(xùn)練方式。而且更多地讓學(xué)生去看、去練、去做，可能收獲比較多。

　　關(guān)于MATLAB如何助力于實(shí)現(xiàn)跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和科研合作？開發(fā)5G濾波器自動(dòng)調(diào)試系統(tǒng)的項(xiàng)目為例，可以說(shuō)MATLAB在跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作中發(fā)揮了重要作用。MATLAB作為一個(gè)集成的開發(fā)環(huán)境，提供了豐富的工具箱和功能模塊，支持不同學(xué)科的研究和開發(fā)需求。

　　首先，在電子工程和通信工程領(lǐng)域，MATLAB的5G Toolbox、Signal Processing Toolbox和Communications Toolbox提供了一系列函數(shù)和參考示例，這些工具能夠幫助工程師快速設(shè)計(jì)、仿真和優(yōu)化濾波器，確保其滿足5G通信標(biāo)準(zhǔn)的要求。例如您可以通過(guò)編程方式或使用無(wú)線波形發(fā)生器交互式生成波形并自定義測(cè)試平臺(tái)。利用這些波形，可以驗(yàn)證您的設(shè)計(jì)、原型和實(shí)現(xiàn)是否符合規(guī)范。同時(shí)，MATLAB的仿真功能使得工程師可以在虛擬環(huán)境中測(cè)試濾波器的性能，減少了實(shí)際硬件測(cè)試的時(shí)間和成本。

　　其次，在控制工程領(lǐng)域，MATLAB的Control System Toolbox和Optimization Toolbox為自動(dòng)化調(diào)試算法的開發(fā)提供了有力支持。算法工程師可以利用MATLAB的編程環(huán)境開發(fā)復(fù)雜的調(diào)試算法，而控制工程師則可以使用優(yōu)化工具對(duì)調(diào)試過(guò)程中的控制策略進(jìn)行優(yōu)化，從而提高調(diào)試的效率和精度。

　　此外，MATLAB的強(qiáng)大數(shù)據(jù)可視化能力促進(jìn)了跨學(xué)科團(tuán)隊(duì)之間的交流和合作。通過(guò)直觀的圖表和數(shù)據(jù)展示，不同學(xué)科的專家可以更容易地理解和分析復(fù)雜的數(shù)據(jù)和仿真結(jié)果，從而更有效的溝通和協(xié)作。

　　總之，通過(guò)其統(tǒng)一的開發(fā)環(huán)境和面向不同學(xué)科跨行業(yè)領(lǐng)域的豐富的工具箱，促進(jìn)了跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作，大幅提升了教學(xué)和科研項(xiàng)目的開發(fā)效率和科學(xué)研究成果的轉(zhuǎn)化能力。

　　新質(zhì)生產(chǎn)力要求的卓越工程師培養(yǎng)

　　記者：您怎樣看待當(dāng)前的科研結(jié)合實(shí)踐？能否舉例說(shuō)明這種結(jié)合在您的工作中是如何實(shí)現(xiàn)的？

　　蘇教授：我覺得新質(zhì)生產(chǎn)力的“新”，就是指不同于傳統(tǒng)的發(fā)展路徑，是科技創(chuàng)新交叉融合突破所產(chǎn)生的根本性成果 對(duì)于高校來(lái)說(shuō)，首先要求學(xué)生有集成創(chuàng)新、研發(fā)創(chuàng)新的能力，而這些真正創(chuàng)新的東西，我們還是比較缺乏的。集成創(chuàng)新，指在個(gè)人的核心領(lǐng)域有一些想法，或者跨領(lǐng)域的借鑒融合，也可以是集合廣泛的力量去完成任務(wù)進(jìn)行創(chuàng)新。這種創(chuàng)新在我們工程實(shí)踐環(huán)境是相當(dāng)多的，也很重要。在“產(chǎn)學(xué)研用”“校企政所”多主體中，其實(shí)對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展是非常好的方向。

　　在學(xué)生培養(yǎng)中，這種多學(xué)科的條件保障和支持，工具平臺(tái)學(xué)習(xí)環(huán)境的支持，例如前文提到助力跨學(xué)科學(xué)習(xí)、科研的MATLAB軟件等，正是學(xué)校需要建設(shè)的。過(guò)去那種在整個(gè)體系設(shè)計(jì)的時(shí)候，單一學(xué)科聚焦于技術(shù)，要來(lái)談新質(zhì)生產(chǎn)力，恐怕很難。

　　新質(zhì)生產(chǎn)力指的不是單純的傳統(tǒng)的那種一步一個(gè)階梯，它是跨界的。比如說(shuō)，大語(yǔ)言模型。我覺得大語(yǔ)言模型是目前新質(zhì)生產(chǎn)力的提法當(dāng)中最能切實(shí)的一個(gè)主題，它本來(lái)只是解決的語(yǔ)言的問(wèn)題，但它在方方面面的問(wèn)題都有影響。

　　不論是藝術(shù)創(chuàng)造、文本生成、秘書、會(huì)計(jì)、法律些文學(xué)類的，或者說(shuō)社會(huì)科學(xué)類的，它現(xiàn)在自然科學(xué)類的，在編程，在設(shè)計(jì)……都已經(jīng)有體現(xiàn)。

　　所以，我覺得談到新質(zhì)生產(chǎn)力，在學(xué)校里面，在培養(yǎng)方案、培養(yǎng)環(huán)境的設(shè)計(jì)當(dāng)中，為了適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，我們教育頂層規(guī)劃的視野首先就要打開。

　　不再是聚焦于單一的技術(shù)員的培養(yǎng)，還有個(gè)更寬廣的視野和系統(tǒng)的構(gòu)架，另外，學(xué)校里培養(yǎng)的環(huán)境和培養(yǎng)的條件、培養(yǎng)的模式，要發(fā)生變化。

　　不再是過(guò)去解題的模式，而是團(tuán)隊(duì)化學(xué)習(xí)、集中式學(xué)習(xí)、基于項(xiàng)目的學(xué)習(xí)，產(chǎn)學(xué)研用一起聯(lián)合的培養(yǎng)。

　　當(dāng)然，新質(zhì)生產(chǎn)力剛剛提出，包括一些教學(xué)模式的變化、教學(xué)內(nèi)容的變化、教學(xué)體系的變化等等方面，大家都在思考。

　　作者：李韌